华兴资本包凡谈新造车：李斌是自上而下，李想是自内而外

本篇文章3572字，读完约9分钟

7月30日晚，成立5年的理想汽车在纳斯达克登陆，成为在中国美国股市上市的第二支新的汽车制造力量。

理想汽车成立后的第二年，获得了华兴新经济基金的投资。华兴新经济基金是华兴资本旗下的私募股权基金，专注于结构性投资机会。华兴新经济基金先后投资了一轮和一轮理想汽车，累计投资数亿元。华兴资本集团董事长、基金创始合伙人包凡也亲自投资了天使轮的理想汽车。

鲍凡告诉氪气36，这说明正是因为他对新车领域的巨大市场前景感到乐观。他认为，汽车赛道在未来肯定会产生数千亿美元的公司，而理想的汽车是最有实力到达顶端的公司之一。在投资理想汽车的同时，华星还低调投资了另一家新的汽车龙头企业——威来汽车。

包凡告诉氪星36，李斌和李翔是不同风格的企业家，值得同时下注。“李斌的思路是从上到下，李湘的思路是从里到外。”昨天晚上理想汽车上市后，第一个交易日收盘上涨43.13%，至16.46美元，市值139亿美元。这相当于威来汽车144.5亿美元的市值。

除整车项目外，华兴新经济基金还围绕汽车产业链上下游进行布局，投资汽车电子系统技术服务提供商经纬恒润、汽车零部件供应链平台SanTouLiuArm等公司。理想汽车是继威来汽车和小牛电气之后，华兴新经济基金在新车领域投资的第三家美国上市公司。

在鲍凡看来，汽车行业将迎来一场革命性的变革，这也是华兴新经济基金果断启动整个产业链布局的起点。

“从无人驾驶到芯片技术，它可能会重新洗牌。所以我们会考虑十年后这个行业会发生什么，然后一个接一个地查，比如谁来管理车队？谁将生产汽车？谁将生产上游零件？谁来做汽车电子底部的零件……”包凡说:“这是一条可以在未来十几二十年内继续下注的赛道。”

以下是36寸与华兴资本集团董事长、基金创始合伙人包凡的对话，已编辑完成:

氪36:早期项目中最重要的是观察人。你什么时候遇见李翔的？为什么选择支持他？

包凡:我很早就认识他了，当时他正在家里开车。就我个人而言，我一直很钦佩李翔，并密切关注着他，试图看看他成为汽车之家后下一步想做什么。

他也能感觉到，所以他逐渐成为了一个更好的朋友。他告诉我他什么时候想造一辆车，并且有很多交流。他说，他对电动汽车的未来持乐观态度，认为这一波电动汽车与当年的智能手机非常相似，但那是最后一波，对电动汽车来说，这将是一个全新的概念。

当时，他非常坚定，相信电动汽车的未来将是伟大的。当他告诉我时，他非常兴奋，这在某种程度上感染了我。

氪36:你和李想了解对方这么多年，你怎么总结他的个人特点？

包凡:从投资的角度来看，李翔是一个高超的产品经理。他了解人们的内心，能真正从用户的角度思考，也能做出事情来。最重要的是他知道什么产品是好的，这是核心。

第二，我认为他是一个能聚集一群兄弟的人，是一个很有氛围的人。他通过自己的理想激励周围的人。我认为他是一个好领导。

第三，这个人工作可靠。他不仅在讲故事，而且还以脚踏实地的方式做事。他能非常仔细地思考一些事情。

第四，他很谦虚，善于学习，有很强的学习能力。此外，我认为他是一个非常干净和纯洁的人。你可以感觉到他只是想这么做，有点像一个阳光男孩，我非常喜欢他。

氪气36:我看到你不仅投了理想的车，还投了威来车。你认为李湘和李斌有什么不同？

包凡:总而言之，李斌是一个自上而下的人。他有一个伟大的模式。他从上到下思考。

李湘是一种从里到外的思考。做事的顺序是，他必须首先从产品的角度来构思，然后考虑为了制造这个产品要建立什么样的团队，然后看拥有这个团队后要建立什么样的系统。

做着同样的事情，但是两个人有着截然不同的思维方式。所以你看，最后，每个人都走不同的路。

氪36:除了投资，从项目和行业的角度来看，你当时的判断是什么？

包凡:我们对这条赛道很乐观，这让我们非常兴奋。我们非常赞同李翔最初的设想，认为汽车正在经历一场根本性的革命，包括电气化、智能化、网络化和共享化，这对汽车行业来说确实是一场颠覆性的变革。

首先，人和车的关系已经改变，将来人们将不再开车。其次，“驱动者”的角色在未来将会改变，不管它是被人、机器还是云所控制。

第三，整个汽车工业正在发生巨大的变化，可能不需要以前的燃料机车。第四个变化是中国汽车工业全球产业布局的变化。中国过去主要是下游，而上游来自欧洲、美国、日本和其他国家。现在它正站在一个新的起点上，这给中国自主汽车产业带来了历史性的机遇。

氪36:你对扩展项目路线的早期看法是什么，这个项目是如何说服你的？

包凡:我们有自己的顾虑。例如，这个事实是否足以说服用户？这条路线继续走下去。它有多大，将来可以挖掘？

但是这条路线是经过深思熟虑后决定的，他们做了大量的用户研究。因此，当我们投票时，我们判断第一个产品不一定是电动的，但核心是如何建立用户和品牌。

氪36:美团首席执行官王星后来加入。你认为王星加入理想汽车的行列怎么样？

包凡:我认为王星和李翔实际上是很互补的。李湘，加上王兴，确实更加强大。

李翔是一个超级优秀的产品经理，王星是一个超级强大的战略家。我认为在思维方式上，李湘是从里到外的，而王兴是最后的思维。他会想为什么这个行业会存在，最终会变成什么样的模式。另一方面，今天这样做值得吗？

氪36:认识李翔这么多年，你认为他发生了什么变化？

包凡:我觉得他真的从一个网络人变成了一个汽车人，这是最大的变化。当他刚开始创业时，他有强烈的感情和伟大的理想，或者他对汽车行业了解不够。过了这么多年，他真的成了一个汽车人，这很难。

氪36:对汽车工业的早期估计是不够的。什么意思?

包凡:他看到了这个行业的痛点和未来的机遇，但汽车行业还有很多规律和经验，需要时间积累。

例如，网络人能制造汽车吗？传统汽车人是否能识别互联网语言和设计理念，如何管理这两个浪潮的人等等。汽车是大型工业产品，供应链非常复杂。然而，互联网的理念是写代码，然后迭代。但是当一辆汽车被定义时，数十亿美元就被扔了出去，无法改变。如果一辆车出了故障，它基本上就完蛋了。

我认为，从某个角度来看，许多制造跨界汽车的人低估了这一行业的门槛，但正是因为如此，每个人都真正参与进来做这件事，我认为这相当好。

氪36:你认为你低估了新能源汽车产业吗？

包凡:这一定是被低估了。我们带了很多血，后来发现没那么容易。传统的汽车工厂相当强大，我们的认知后来有所改变。

如今，传统汽车制造商越来越重视新能源，他们的投资也在增加。然而，我觉得用户仍然赢得了世界。我仍然相信制造汽车的新力量。一定有人能做到。我坚信。

氪36:在你看来，为什么新生力量造了一辆车并让它发生？他们有什么筹码？

包凡:我觉得他们还是比较贴近客户的，因为这些上网的人有以客户为中心的优势，他们设计的产品也是以客户为中心的。

他的整个设计理念和对汽车的理解都是为了满足顾客的需求。传统原始设备制造商的优势在于供应链管理和控制、经销商系统管理等，这是一个系统工程。因此，我认为他们有自己的优势，他们的优势是不同的。

氪36:华星在新能源汽车产业链上投资了很多公司。你在这条轨道上投资的主要逻辑是什么？

包凡:我们认为这是一个革命性的变化，它可以成为未来十到二十年的一个轨迹。从无人驾驶到芯片技术，它可能会被重新洗牌。所以我们会考虑十年后这个行业会发生什么，然后一个接一个地查，比如谁来管理车队？谁将生产汽车？谁将生产上游零件？谁来做汽车电子底部的零件...这将铺设整个产业链。

氪36:你认为十年后汽车工业会是什么样子？

包凡:我有一个猜想，当然我需要证明它。

首先，十年后自动驾驶肯定会兴起。第二，人和车的关系，未来不是所有权的关系，是使用的关系，用户买的是使用权。

第三，不同场景下人们的需求需要不同的汽车来满足。第四，在这种背景下，传统汽车制造商未来将扮演什么样的角色，他们将拥有什么样的价值，包括上游零部件企业是否会有大企业等。这些都在改变。

氪36:你认为未来十年空个人汽车市场的规模会是多少？

包凡:假设你今天买了一辆特斯拉。汽车和牌照是你的，但特斯拉可以控制汽车行驶或停车。当你回想起来，你实际上买了使用权。此外，这一概念并不仅限于汽车。随着物联网的发展，这意味着如果所有的产品都可以上网和数字化，将来就没有必要再买手机了。只要直接出租，用户就会购买使用权。

因此，我认为产权的概念在将来会有很大的变化。有些东西还需要产权吗？制造企业未来应该做什么？如果未来要经营某样东西，你还需要经销商系统吗？它不需要经销商系统，不卖东西，而是一个强大的操作和维护系统，这可能会取代今天的经销商系统。

经销商系统的本质是销售商品。电子商务今天卖东西，将来也没有必要卖东西，但它们都是租来的。那么为什么要使用电子商务呢？沿着这条线思考是有趣的，但是逆向思考是可怕的。