瑞·达利欧看中国：2008年金融危机后，全球债务水平在上升

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2月27日，在《财经》举办的“瑞达利奥:放眼中国，放眼市场，放眼投资”对话会上，世界最大对冲基金侨水基金创始人雷达利奥与清华大学国家金融研究所所长、国际货币基金组织前副总裁朱民、中国企业家俱乐部主席、招商银行前行长兼首席执行官马魏华、上海崇阳投资管理有限公司总裁王庆等进行了对话。,

芮达里奥认为，美国已经进入短期债务周期的后期阶段，债务水平正在上升，因此他担心美国将进入衰退，并可能在下次大选前出现悲观的局面。同时，他发现决策者更加关注微观层面的社会和政治风险，尤其是贫富差距。

朱民也认为，在2008年危机之后，全球债务水平没有下降，而是上升了，这种情况从未发生过。从两个指标出发，我们现在面临的问题比2008年更大。第一个指标是全球总体债务水平高于2008年，杠杆率高于2008年。第二个指标，由于宽松的货币政策，利率如此之低，金融债务正在上升。如今空的政策远不如2008年，它正处于一个漫长的债务周期的末期，很快就会进行调整。因此，如果有波动，这种波动将是一个很大的波动，我们处理的工具是不够的。

以下是对话的摘录:

钱颖一:今年是2018年，距离2008年金融危机已经过去了十年。你认为经济学家在过去十年里从他们自己身上学到了很多，投资者从你的经验和你的模型中学到了很多吗？我们仍然面临巨大的风险。刚才朱民先生也说过，但是你有信心或者你能预测金融危机吗？我们会比十年前做得更好吗？

芮达里奥:我想我学到了很多，不仅是从政策制定者那里，也从宏观和微观的角度。正如朱民刚才所说，我也在观察那些更注重微观层面的决策者。我们经常交换意见，交谈很多次。我发现每个人都更加谨慎。这里有一些新内容。最重要的新观点是什么？这就是贫富差距，例如，它的社会和政治风险，尤其是在西方，例如在美国。现在我们已经到了短期债务周期的后期阶段，所以我们可以让它继续向前滚动，例如，利率不会再次上升。那么当它倒下时会发生什么呢？60%的人口状况不佳。例如，人口和收入水平没有上升，债务水平正在上升。出于各种原因，我更担心下一次衰退，一旦出现会发生什么，会采取什么形式，会产生什么样的社会和政治风险。

钱颖一:你提出了四个因素:生产率、短期和长期债务周期以及政治因素。这是政治因素吗？

芮达里奥:是的，作为一个原则，如果有差异，比如人与人之间的经济差异，我们会有一个共同的预算。有时经济形式不好，所以会有分歧和紧张。我并不担心今年，但在下一次大选之前，我们可能会有如此悲观的局面和紧张的局面。

钱颖一:与十年前最大的不同是什么？

朱民:我们从危机中学到了很多，但事实上，每一次危机都是不同的，因为它的内部结构是不同的。我们现在面临的新形势是什么？也就是说，危机过后，全球债务水平没有下降，而是上升了，但这从未发生过。今年的全球债务水平是140万亿美元，这在过去是不可想象的，因为宽松的货币政策。我想芮·达里奥会同意我们正处于长期债务周期的终点，我们也正处于美国股市周期的终点。股票市场和债券市场都面临调整。事实上，这种调整正在到来，所以芮达里奥说，这可能不是今年，只是说，它可能在未来两三年。我非常同意这个说法。从这个意义上说，我们面临的问题比2008年更多。

钱颖一:不止？

朱民:大于。让我们来谈谈两个非常简单的指标。第一个指标是，全球总体债务水平高于2008年。杠杆率现在高于2008年，我认为这是一种理解。第二个指标，由于宽松的货币政策，利率水平如此之低，金融债务正在上升。空目前的政策远不如2008年，我们正处于一个漫长的债务周期的末期，很快就会进行调整。因此，如果有波动，这种波动将是一个很大的波动，我们处理的工具是不够的。

芮达里奥:我认为除了计算债务水平，还有养老基金和医疗改革，这是任忠任重而道远的责任，所以这些责任也很重要，会慢慢被挤压。我认为这与之前遇到的一些债务情况有些不同，与2008年遇到的情况有很大不同。我们将有一个缓慢的挤压过程。正如我提到的，我们需要关注不同的经济部门。在美国，最高1%的高净值人口相当于其他90%的财富。我们看到了60%的情况，这是非常有意义的，值得我们观察。尤其是面对目前的挤压压力，今年可能不会出现，但在下次大选之前，我认为这将成为一个问题。

王庆:我认为芮大利奥对宏观经济学的理解非常深刻。他根据实际投资进行了总结。他为什么关注经济学家不关注的事情，是因为他是一个投资者，他需要关注问题。其次，他需要真正的钱来投资，所以他关心小概率事件，因为成功的投资公司必须对小概率事件做出正确的决策，只有当小概率事件发生时，他才能赚钱。

朱民:我还想告诉芮大lio两个秘密。我和瑞达利奥交往了几十年，乔水是第一个用电脑选择目标的人。我一直很惊讶。然而，在侨水和其他地方一样的地方，我们通常以两种方式做出投资决定。首先是拍我们的头，从开始到结束，我想做什么，最后怎么做。这是一个典型的模型。第二是从统计、数据、返回、模型和数据开始，这些都是数据。我经常看到两种完全不同的投资方法，但总是同样的逻辑走到最后。桥水有它的秘密。我认为这真的很有趣。他先拍脑袋，然后使用数据。通常，许多人在使用数据后拍他的头，因为他相信世界在变化，有太多的不确定性，机器跟不上。因此，人们的头脑会根据不断变化的结构做出重大判断。设定原则后，机器将计算并选择最终库存。当原则确定后，你不知道你需要什么，所以先开枪，然后再计算。

钱颖一:雷伊·达里奥，他是对的吗？首先是直觉，然后是计算。

芮达里奥:事实上，这是一个和解的过程，一个调解、想象、直觉、拍脑袋和计算的过程，是一系列的综合。如果你问这个问题，它实际上是艺术和科学的完美结合。

钱颖一:结合你所说的，本质是协调和结合直觉和计算，艺术和科学。他今天谈论的是本质原则背后的原则。

马魏华:刚才，我们谈到了高度发达的人工智能。将来，我们会先拍脑袋，然后用电脑来计算吗？

芮·达里奥:我在想象这应该是一种合作关系。在个人之间，有些人有创造力和想象力，以及他们之间的合作过程。在我们的生活中，很长一段时间，计算机没有这样的直觉和想象力，因为我们必须认识到，大脑会有一个预先编程的过程，这是基于我们多年的研究，它不是拍拍脑袋或依靠空的能力，这是非常重要的。这种想象力的力量和这种想象力的艺术是非常重要的，远远超出了计算机的能力，这就是为什么我们应该在人和计算机之间有一种合作的关系，以便最有效。

这篇文章是投资界的原创。作者:rica，原文:news.pedaily/201802/428017.shtml