马云：没人能阻止全球化 贸易停止则战争爆发

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财经网站2018年1月24日冬季达沃斯论坛今天上演了马云的特别表演，与全球青年领袖们就各方面交换了意见。

马云说，全球化势不可挡。“没有人能够阻止全球化，也没有人能够阻止贸易。如果贸易停止，战争就会爆发。贸易是战争的解决办法，而不是战争的起因。”。

他说，在过去的几年里，全球化给许多国家带来了丰富的生活，但也带来了许多问题，如年轻人觉得机会不够，小公司没有机会，发展中国家被忽视，但“才30年，全球化还是一个婴儿。”

以下是这次演讲的记录:

主持人:大家好！欢迎参加我们的会议。很荣幸向大家介绍阿里巴巴集团董事长马云。马云1999年在杭州的家中与18名同事创立了阿里巴巴。他是中国第一个了解互联网带来的潜力的人，特别是通过互联网帮助小公司在全球市场发展。

如今，阿里巴巴已经是世界上最大的电子商务公司。超过10亿消费者购买商品，许多企业销售商品，这直接或间接创造了3000多万个就业机会。不过，马云说，他的公司刚刚起步。他希望创造1亿个就业机会，并接触20多亿消费者。他现在是全球经济论坛理事会成员和杰出青年理事会成员。他很荣幸你能在百忙之中抽出时间来见见年轻人。

全世界这些杰出的年轻人真的很想问你问题，但让我先问几个。

去年，你谈到要关注30岁的年轻人和员工少于30人的公司。我去年刚满30岁，所以听到这个消息我很高兴。对在座的许多人来说，他们可能都符合30岁的一两个条件。你认为未来30年你最期待和害怕的是什么？

马云:我们这一代人很幸运，因为这个世界已经进入了一个科技大变革的时代，我们已经读了很多书。200多年前，在第一次工业革命期间，出现了许多伟人，100多年前，出现了电，电也造就了许多伟人。现在新一轮的科技发展也将造就许多成功人士和一些非常有趣的职业选择。

但坦率地说，每一次技术创新都会带来一些社会问题。我认为第一次工业革命带来了第一次世界大战，第二次工业革命带来了第二次世界大战，而现在我们正处于第三次工业革命，它会发生什么？许多人都担心人工智能、机器人、计算机数据和隐私，但不管你是否担心，它都会到来，所以最重要的是改变自己。

我认为在未来的30年里，世界将会发生巨大的变化。如果有第三次世界大战，那么这场世界大战将是一场对抗疾病、环境污染和贫困的战争，而不是一场人与人之间的战争。但是如果我们不能清楚地看到这一点，没有科学技术来解决这些问题，并且团结一致，人类就会自相残杀。因为每一次科技革命都会使世界失去平衡，这意味着第一个人变成了第二个，第三个人变成了第二个，所以很多人会感到不舒服。

如果你在20到30岁之间，你应该加入一家好公司，学习如何和一个好老板一起做事。当你30到40岁的时候，如果你想自己做事情，就去做吧，因为你还年轻，即使你失败了，但是如果你已经40到50岁了，我认为你应该做你擅长的事情，而不是那样做。否则，就非常危险。当你50 -60岁的时候，你应该注意培养年轻人。当你60多岁的时候，最好和你的孙子分享你的家庭。

在未来的30年里，我们将面临许多挑战，许多事情将会发生。你必须考虑一下。如果你想明天成功是不可能的，但是如果你想一年后成功是可能的。如果你想在10年内获胜，你有机会。

主持人:让我们谈谈另一个我们不能忽视的话题。阿里巴巴集团三分之一的高管是女性，但世界其他地区的情况并非如此。一些女性朋友告诉我，她们厌倦了听那些赋予女性权力的项目。2017年，我们听到了很多关于性骚扰和性别歧视的新闻。你认为我们怎样才能not/き だ？

马云:这个话题很有趣。几年前，一名记者来到我们公司。当他离开的时候，他问了我一个问题，为什么你们公司有这么多女人？当时我甚至没有意识到这个问题。我问他，女人有很多问题吗？如今，我们将近49%的员工是女性，这对于一家高科技公司来说是一个很高的比例，但是我们并不想雇佣女性，当然，女性可以帮助我们成长。

阿里巴巴是一家电子商务公司，而电子商务是一个服务业。为了更好地为他人服务，你需要有一颗服务的心。我们发现女性在这方面比男性做得好得多。

第二个原因可能是上个世纪的人比肌肉更好，但是这个世纪不是比肌肉更好，而是比智慧更好。我认为如果一个人想成功，他应该有更高的情商，如果他不想很快失败，他应该有更高的智商，但是如果你想被尊重，你应该有更高的能力去爱生意，也就是爱别人。这三个“业务”应该放在一起。

许多年轻人智商高，但情商低，几乎不爱做生意。然而，女性在这三个商数之间有一个平衡。如果你想让公司成功并以明智和关爱的方式运营，女性是一个很好的选择。

在我们公司，女性比男性更关心，尤其是在电子商务购物网站。我们发现女人买了很多东西，但是女人是给丈夫、孩子和父母买东西，而男人只给自己买东西，这就说明了区别。女人和男人是不同的。

在我们公司，49%是女性，近70%的高级管理人员是女性。我们认为这不是问题。女人可以说牺牲了很多。当他们热爱并相信这件事时，他们会坚持下去。我认为阿里巴巴成功的秘诀之一，或者说阿里巴巴过去十年成功的秘诀之一，就是我们有很多女同事。

另一方面，我们对此感到非常自豪。我发现不管团队里有多少人，至少有一半是女性，女性是非常好的同事。如果现在男人太多了，我们是不是应该故意雇佣一些女人？

主持人:你有什么建议吗？如果一个公司里有更多的男性，而女性的代表性不够，那该怎么办？

马云:如果你没有足够的女人，你就无法实现你想要实现的目标。我想如果一个公司满是人，我会告诉你这个公司不会成功。就像如果你不往锅里加水，煮熟的东西会变得太硬，硬的东西很容易碎。

我们的价值观是客户第一，员工第二，股东第三。华尔街不太喜欢我，但仅此而已。如果你喜欢我们公司，投资我们。如果你不喜欢我们公司，卖掉我们的老板。无论如何，我们相信员工第一，客户第二，股东第三。

很多人会说男性做得更好，但我们认为即使男性做得更好，我们仍然需要女性员工，女性员工会更愿意招聘新员工。我不知道世界上有多少高科技公司有49%的同事是女性，我们对此感到非常自豪。

主持人:我认为你应该感到自豪，这也是一个非常强有力的信号，特别是对于那些不能让女性拥有代表权的公司，所以他们应该看到这样做的好处。今天上午的全体会议讨论了电子商务的话题，特别是小公司如何从全球化中获益。全球化再次受到人们的质疑。人们说全球化是否能带来好处等等。你要说什么？关于全球化，你有什么信息要告诉他们？

马云:我认为全球化是不可阻挡的。没有人能够阻止全球化，也没有人能够阻止贸易。如果贸易停止，战争就会爆发。贸易是战争的解决方案，而不是战争的起因。

我认为全球化在过去的30年里做得非常好。全球化给许多国家带来了丰富的生活，但也带来了许多问题。例如，年轻人觉得机会不够，小公司没有机会，发展中国家被忽视。但这仅仅是30年前的事了，全球化还是一个婴儿。

当然，我们应该改进这个过程。如果我们不想改善他，你会杀了他。显然，对你来说，在大部分时间里杀死一个东西要比改进它容易得多。我认为这是我们这一代人应该做的。今天我们有了更好的技术和对全球化更好的理解。这是我们这一代人的责任和机会。我们应该赶上全球化。

我们如何才能阻止全球化？人工智能来了，机器人来了，我爷爷每天工作16个小时，现在我们每天只工作8个小时，感觉很累很忙。我们的孩子可能一天只工作3到4个小时，一周只工作3天，我相信他们也会说我们都很忙。当你一天只工作三个小时，一周只工作三四天时，你能做什么，在剩下的时间里做什么？你不能呆在家里，你必须去其他地方。

三十年前，我们整个职业生涯估计可以去20或30个城市。30年后，你一生中可能会去300个城市，因为人们的生活方式变得更具流动性。

全球贸易应该更简单、更现代、更包容，这样每个人都有机会。我想说的是，我为世贸组织感到遗憾。他们在过去的20年里做得非常好，但是当你把200多名政府部长放在一个会议室里时，这200多人怎么能在一件事情上达成共识呢？我不喜欢你的国家。不管你的建议有多好，我都会说不

但是商人不同。即使你把200个商人放在一个会议室里，我们也一定能在一些事情上达成一致，这是我相信的。也就是说，下一波全球化应该是包容性的，应该为年轻人创造机会，更好地参与全球化进程。

人类历史上的第一次全球化是由一些国王控制的，过去30年的全球化是由60多家大公司控制的。如果你不在这些强大的国家，就没有机会，但在未来30年，我敢打赌，我们将有600万或6000万公司参与全球化，我相信我们将把它变成现实。

如果30年后人们仍然使用手机，他们可以进行全球采购。例如，如果你想从肯尼亚买东西，你可以点击。如果你想从挪威买东西，你可以点击。现在有了全球支付、全球递送和全球旅行。你只需要一部手机，即使没有护照。这将在十年后发生。这是一条信息。请抓住机会。如果我们抓住并拥抱这个机会，你将是下一个阿里巴巴。

像我这样的人，出生在一个非常贫困的家庭，没有受过良好的教育，无论出于什么原因，总是考试不及格。那时，我没有钱，没有技术，没有好的背景，没有有钱的叔叔和叔叔，但是我告诉那些年轻人，十年后我会和你竞争。我相信这将在十年内实现，并朝着这个方向努力。我想告诉你的是，这既是一个挑战，也是一个机会。

当今世界最困难的事情是说服成功人士。当我们说这是一个机会时，他们会说，不，不，不，我已经做了30年了。但是像我们这样的人在寻找机会，寻找生存的机会，所以我们应该有创造力，所以这就是我想表达的。

主持人:让我们谈谈年轻人应该如何看待政府。如果有600万、1600万或6000万公司参与全球化，消费会让他们越来越快乐吗？

马云:我们不花钱肯定不开心，但事实上，像我这样的人，人们说马云，你有钱，你可以花任何钱，但我知道这钱不属于我，我有100万，200万是我的，但我们有2000万，有一些问题，我认为美元是否会贬值，英镑怎么样，股市怎么样，但如果你有10亿美元，

一个人怎么会有2000万美元或20亿美元的钱？不管你工作多努力，你都不应该有这么多钱。人们把钱放在这里是因为他们信任你，所以我们应该把钱花得比政府更好，花在正确的地方。例如，在服务业，人工智能和机器人将取代许多工作岗位，但我们将在围绕消费的服务业创造更多工作岗位，因此在服务业有很大的机会，但你必须是独一无二的。

主持人:我们可以开始提问了。

观众:你好，我是来自芝加哥的杰出全球青年社团的成员。你能告诉我们在这样一个分散的世界里正在发生的变化吗？

马云:我想在这里谈谈友谊。这不是帮助别人，而是帮助自己。我和同事们进行了一场非常激烈的辩论。几年前，中国发生了大地震，日本发生了严重地震。我不记得我们捐了多少钱，但是有人说为什么这么少。我认为不管你捐了多少钱，200万还是2000万，与你需要的规模相比，这些钱只是九牛一毛。

下一点是，慈善就是行动，唤醒人们的良知。在我看来，我对全球化的想法是在这个地方发展起来的。当我在2011年被提名为全球青年领袖时，我不知道达沃斯是什么，也不知道世界上有哪些杰出的年轻人。然而，在我参加了会议，了解了全球公民和全球化之后，我逐渐长大了，这对我来说是一种成长，改变了我。在我看来，花时间和你们年轻人在一起对我有好处。我可以告诉你，这也是一种慈善，不一定需要钱。

慈善不能改变世界，但是如果你有一颗慈善的心，你可以做很多事情。所以我觉得很遗憾很多人都有一颗商业之心，但事实上我们应该有一颗慈善之心，但我们应该有商业技能。

我真的不喜欢很多想赚钱的人，但是他们说话像慈善家，很多人想做慈善，但是他们浪费了很多钱。因此，如果你和你的团队想一起工作一辈子，你必须播下关心世界和他人的种子。你必须从加入公司的第一天起就播下这样的种子。不要在生产假冒伪劣产品或污染产品的公司工作。因此，慈善的理念应该融入到你的商业模式中。

观众:你认为性别平等怎么样？为了获得成功，女性应该更加关注什么？

马云:坦白说，我从没想过会有今天。我记得我遇到的每个老人都给了我很多帮助，很多人和公司拒绝了我，几乎超过30家公司。你想让24个人申请肯德基的工作，23个人已经被录取了。只有我没有被接受。例如，我和表哥去一家四星级酒店申请。等了几个小时后，他被录取了。

但我知道这是我的成本。几年前我没有机会，但我有。我后来成了一名教师。大学毕业后，我在一所大学当了六年老师。在第五年，我被学生评为最好的老师，所以我认为我教学生的一切都是从书本上学到的。如果我花了10年时间走出校门，有了一些经验，成功或失败都没关系。这是我创立阿里巴巴时的最初想法。我从未想过我会富有。我从未想过我们会成功。我没想到我们会持续18年，但我们做到了。

我们今天唯一应该做的就是分享我们的经历，尤其是我们的错误。我的想法是，请记住，如果你想成功，你应该从别人的错误中学习，不要从成功中学习，也不要听成功的故事，因为成功背后有很多原因。

我记得2000年哈佛商学院第一次来找我时，它说我们想写一个你的案例。他们在一周内写了一份报告。当我看到它的时候，我说那不是我。他们说是你，让我们签字，然后拿走箱子，开始在许多大学教书。

在接下来的五年里，他们邀请我发表演讲。当时，有两个竞争者。演讲结束后，他们说阿里巴巴将在五年后关闭，另外两家公司将会成功。结果，我们的竞争对手在五年后倒闭了。我们还在那里。你如何定义这个成功的故事？所以从错误中学习。不管你有多聪明，你都会犯错误。你从错误中学习，不是因为你能避免错误，而是当错误发生时。

如果我有时间，我会写“阿里巴巴的一千个错误”，这是我一生中最宝贵的经历。我的财富不是我取得了多少成就，而是我们经历了多少痛苦和错误。如果你现在开始考虑，那很好，所以如果你问我，我一开始不认为我会成功。

观众:你好！我来自上海。我注意到你刚刚在基础科学研究上花了1000亿元。这是什么？

马云:我们在高科技研究上投资了1000亿元。我绝对希望从科技中获利，所以我们必须投资科技。然而，我不喜欢许多人的论点，说人工智能和大数据将威胁人类。我认为人工智能应该支持人类，科技应该让我们更有能力，而不是让人们停滞不前。

当蒸汽机到达时，当汽车到达时，许多人讨厌这些东西。今天，我们认为汽车很好，但是当汽车最初设计时，人们非常讨厌汽车，尤其是马车夫，他毁坏了他们能看到的所有汽车。因此，我想说，像我们这样的人，当我们有了钱、有了资源、有了这么多优秀的年轻人，就应该在科技上多花点钱，赋予人们更多的能力，让他们的生活更美好，这就是我们要投资的。

我认为不管人工智能有多好，如果人类和机器争夺知识，人类将没有机会，因为计算机将永远比我们聪明。当我们有车的时候，我们认为人跑不快，当我们有飞机的时候，我们意识到人不会飞，所以有了电脑，他们不会忘记任何事情，他们不会生气，他们很冷静，可以计算得更快，但是他们不可能像人类一样聪明。

智力和智慧的区别是什么？在我看来，一个聪明人看到别人看不见的东西，一个聪明人看到他假装没看到的东西，一个聪明人知道他想要什么，一个聪明人知道他不想要什么。聪明的人，只有你知道我不想要这个东西，你才能知道你想要什么，只有你知道你不想要什么，你才能知道我们想要什么。这是我们为投资研究所做的，不是为阿里巴巴，而是更好地支持人类，这是向全世界开放的，所以这不仅仅是为了支持我们公司的发展。

观众:我是世界上最优秀的年轻人之一。你认为领导力怎么样？你认为领导力来自于你的内心，是需要头脑清醒才能做到的事情，还是情感驱动和冷静头脑的结合？

马云:这个问题很好，我一直在想。首先，这是一种自然的直觉，你必须有不同的感觉，其次，你需要接受训练。那些艰难的经历和艰难的过程对你来说是很好的培训材料。

我发现优秀的领导者非常积极，他们不会抱怨别人，他们从不同的角度看待事物。在我的公司里，一开始我不受欢迎，因为我总是在五年后和十年后考虑事情。在一起工作了3-5年后，我的同事发现你是对的。

作为首席执行官，我的工作是在每个人都开心的时候说不开心的话，在每个人都不开心的时候说开心的话，所以领导力需要培养，我的领导技能在达沃斯得到了提高。

你知道支付宝吗？有多少人知道支付宝？支付宝的决定是在达沃斯做出的。当时我在想支付宝，但当时我不敢推出。如果我没有驾照，那时候我会进监狱的。我当时问银行，你能帮助电子商务转账吗？该行随后表示:“我们不接受，因此如果没有支付宝，电子商务很难扩大规模。”。

2004年，我在达沃斯听了一位国家领导人关于领导力的演讲。他说领导是一种责任。有些事情你相信，但有些人不相信，但如果你认为这件事很重要，你必须付出一切代价去做。这改变了我的想法。我立即给团队打了电话。我说我们应该推出支付宝，一个月后就推出了。如果有人想进监狱，让我来吧。如果我坐牢，你会继续做我的工作。如果你进了监狱，我们公司的第三名将继续做这项工作。这是在2004年。支付宝的决定是在达沃斯做出的。现在支付宝不仅已经推出，而且规模也非常大。

观众:我来自哥斯达黎加。你如何照顾好自己和你的公司？例如，有时候有很多事情让你保持清醒？

马云:我很幸运，因为除了我之外，还有18位共同创始人，其中大部分是我的学生。在我家里，我告诉他们我的梦想。我记得阿里巴巴上市的第一天。我说过我想拍摄每一件事和每一个重要的会议。我说过，这种做法的目的是，如果我们失败了，我们会给那些研究我们失败原因的人提供视频。在第一段视频中，我讲了两个小时。每个人都这样看着我，说这就是你想做的。我答应了，这就是我想做的。

起初，我对技术或管理一无所知，但你不需要知道一切。你需要做的是找到比你聪明的人一起工作。我的原则是找比我聪明的会计师，找比我更懂电脑的科技人员。所以很多年来，我一直在寻找比我更聪明的人一起工作。在你找到这么多聪明人工作后，我的工作就是确保这些聪明人能够和谐地一起工作。如果这些聪明人能一起工作，那就容易了。

愚蠢的人可以和谐地一起工作，而聪明的人通常很难一起工作。但是当他们一起工作的时候，愚蠢的人不相信这种愿景，但是聪明的人相信这种愿景，但是很难一起工作，所以关键的一点是一方面要找到聪明的人，并确保他们能够很好地和谐地工作，所以文化是至关重要的。

一方面，你需要有广阔的视野，另一方面，你也应该关注今天的生存，因为如果你今天不能生存，你就会消失，所以宣传你的公司的最好方法不是你自己，而是你的产品。你们公司最好的产品实际上是员工，员工会宣传公司。在早期，它是阿里巴巴的第一批2000名员工。我过去常常花一两个小时和他们聊天。我告诉他们，我不能保证你会很富有，你会被提升，你会非常痛苦，你的生活会很悲惨。因此，当我加入公司的时候，我把所有不好的事情都告诉了你。如果你一开始对他们做出了一个好的承诺，请误导人们。我不能向自己承诺如何向他们承诺。虽然我知道这是未来，但我不确定我们能否走向这个未来。如果我们不能很好地合作，我们就不能完成工作。

观众:我也是世界上最优秀的年轻人之一。你认为作为一名教师，你的经历如何影响你的商业角色？

马云:我可以告诉你一件事。我从未想过我能成为一名首席执行官，也从未敢想我会成为一名优秀的首席执行官。这是我从实践过程中学到的。作为老师，老师总是希望学生学得更好。我希望这个学生成为市长、科学家和银行家。这是老师的愿望。如果你没有这样的想法，那么你的老师就不好。

作为首席执行官，我也训练自己。我希望如果我所有的员工都能做得更好，公司所做的一切都是为了确保我们的环境是好的和积极的。这是老师的想法。老师并不意味着我知道的比你多，我知道的比你多。不，老师是在向别人学习，不停地学习，永远和别人分享他的想法。

顺便说一下，教育现在面临着巨大的挑战。如果我们不改变教学方式，30年后我们将会有很大的问题。因为我们教孩子的内容是基于过去200年的知识，我们不能让我们的孩子与机器竞争，因为这种基于过去的内容不能教未来的竞争。我们应该用全新的方式教育我们的孩子，这样我们的孩子在20年后会有更好的机会。

主持人:这个问题很难回答。你提到的关键技能是什么？比如，不仅是纯粹的知识，还要掌握什么？

马云:价值非常重要。信念、独立思考、团队合作和关心他人都是软的部分，在知识教学中可能不会教给你，但我认为我们应该让孩子更多地参与体育、音乐、绘画和艺术，并确保我们教的一切都不同于我们教孩子和机器的东西。

观众:谈到教育和第四次工业革命，许多人失去了就业机会，或者他们的技能不够。你的员工如何提升他们的技能，他们如何知道未来的技术是什么？

马云:幸运的是，我不用在自己的公司做太多这样的事情，因为我们每天都在为未来而奋斗。我们知道，如果我们不努力，Facebook、谷歌和亚马逊会比我们做得更好，所以这也是为什么这是一场全球性的竞争，但我们知道，这不仅仅是科学技术的竞争。在我们的18位创始人中，只有2-3名工程师，但今天我们公司有数千名工程师，现在我们有25，000名工程师。他们都很聪明，比过去聪明多了。我总是确保他们有一颗慈善的心，因为就我们掌握的技术而言，如果他们没有一颗善良的心，我们将成为世界上的一场灾难。谷歌、脸书、亚马逊、阿里巴巴，我们是本世纪最幸运的公司。如果我们幸运，我们就有责任。我们应该有一颗诚实的心，做好事。

但是我想说的另一点是确保你所做的一切都是展望未来。众所周知，“光棍节”是由阿里巴巴创立的。去年，我们的销售额是每天250亿美元。在第一分钟，7000万到8000万人用手机购物，所以你必须确保你的系统足够好。你能想象我们每秒必须处理275，000个事务吗？每秒钟有270，000个事务。如果没有这样的计算能力，整个系统将会崩溃，因为有成千上万的人在等待支付。我们每天可能有1亿次递送，我们相信在五年内，全世界每天将有10亿次包裹和快递递送。因此，“光棍节”是为了测试这种技术，让它变得全面和包容，所以要确保它是由市场驱动的，而不是由老板驱动的。

观众:我来自墨西哥，我们非常喜欢你。我在30年前和30年后谈到了这个问题，我想问的问题是，施瓦布几天前说，我们将是解决气候变化问题的第一代人，也是采取行动的最后一代人。人们怎么会有这种发展思维呢？

马云:首先，我想说的是，每一次环境灾难都是对人类核心的威胁，因为我需要的太多了，我们已经破坏了很多东西。在过去的200年里，由于技术的发展或基于知识的培训，我们总是想要更多的东西。我们将在月球和火星上着陆。我们总是向外看。人类从不看自己的心。如果你不审视自己的内心，你永远不会有智慧。如果你没有智慧，你就不会知道你不想要什么。

如今，人类得到的东西比他们应得的多得多。环境污染是由人类的贪婪造成的，人们变得贪婪和傲慢。因此，大数据和数据技术正试图理解人们的内心，即人们的行为。请相信我，机器会比自己更自我。你看过一些电影吗，一些赌徒，他们很贪婪，如果你拿到了车牌，他的眼睛会眨一下，我们看不到，但是机器可以读取这些信息，而且机器更了解你，所以我想说的是在数据时代，在接下来的100年里，人类应该进行更多的自省，我们会看到一些关于我们自己的丑陋的东西。如果你往外看，你只会看到别人的美和丑。

所以就环境而言，你是对的。如果你不采取行动，你挣的所有钱都将花在医院里，我们的子孙将会有大麻烦。所以让我们把他转过来，首先，治愈我们的心灵，治愈我们的知识，纠正我们的信仰。我们有宗教和价值观，哪个更好。我想这是我关心的。这也是我认为年轻人应该有的价值观，应该有长远的眼光。

观众:我来自毛里求斯。当你谈论职场文化时，我想听一两个例子，你如何激励员工，我想问的问题是，你睡了多久？因为这个问题，我总是听到不同的版本。

马云:你怎么能听到不同的版本？

观众:有人说一个好的首席执行官每天只睡4小时，有人说你需要8小时来保持健康，所以你总是听到不同的答案，想知道你的秘密。

马云:我怎样才能激励员工？你必须找到能激励自己的人。如果这个人非常消极，你就不能鼓励他。因此，那些非常积极的人一起工作。我们现在有65，000名员工。你不能激励每个人，但至少这些人相信我。我的管理层，我的下几个领导，他们都非常积极，他们必须能够激励别人，因为我做到了。

我想如果每次都要和我的副总裁谈话来激励他，那会很痛苦。他必须能够知道如何激励他周围的人。如果他不能做到这一点，他就不应该成为副总统。他可能是个好工程师，但他可能不是个好领导。一个好的领导者愿意在这里工作，而不是受金钱的驱使。你不应该给他很多钱来激励他。你应该给他尊重、信任和感激。你应该给他真诚而正确的建议。

如果你去参加我们的内部会议，你会感到惊讶的。不像许多中国企业主说的那样，每个人都努力记录。我们就像战争期间的一次会议，声音很大。在早期，我们一直争论和讨论，所有的人都发言。所以这也是一种激励人的方式，有很多方式，不同的人有不同的方式来激励别人。

我睡了多久？我有个问题。我短时间不睡觉，但是质量不是很好。我不吃太多。这是一个我不太了解的问题。此外，当我吃得不多的时候，我对食物非常挑剔。所以有时候我想知道为什么我会这样，但是有一点是肯定的:如果我突然有一个月的假期，我会摔倒。我想我心里一定有什么东西，也许是一种使命感。起初有18个人，现在有65，000人。他们相信我的使命。如果我放弃，我可以放弃我的职位，但我不能放弃这个使命。如果我放弃，

阿里巴巴的潜力就在这里。人们说，如果你的增长率这么大，它会很小，甚至会下降，那么10年或20年后阿里巴巴会发生什么呢？如果你很笨，如果你的体型是原来的三倍会怎么样？所以我会花很多时间思考，我愿意思考。幸运的是，我现在有一个很好的团队，所以我会说话，他们会去工作。

主持人:在这一点上，很抱歉我们不能回答所有的问题。我们都希望每个人都有收获。大家和我一起感谢马先生的真知灼见，感谢他告诉我们应该如何花时间反省自己，如何思考。我认为这将有助于我们。谢谢！