巅峰对话！马云：投资人经常换CEO 愚蠢

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近日，在“2019年云峰基金全球投资者大会”上，这家低调的投资机构向投资者展示了自己的成绩单:基金成立9年来，基金管理规模增长了近60倍，平均年回报率高达30%。

云峰基金成立于2010年初，以阿里巴巴董事局主席马云和巨众传媒创始人俞峰的名字命名。这是一只由行业领袖、企业家和企业家共同发起的私募股权基金。

云峰基金拥有多只美元基金、人民币基金和专项基金。近年来，国内有很多知名的优秀企业在案例中投资，包括蚂蚁金服、阿里健康、兰琪科技、宁德时报、无锡医药、实家、怡海国际、新秀网络、童渊快运、威客、益康、瓜子二手车等。

这次会议的亮点是马云和俞峰之间的“方正谈话”。这个一小时的对话不仅聚焦于投资，还讨论了诸如总体环境、如何做生意、女性领导人、未来机遇和技术挑战等话题。

基金管理人完善了要点和重点，以满足读者的需求。

如何面对未来的挑战。人是关键

马云:中国作为世界第二大经济体，一定会创建几只价值数千亿美元的基金。腾讯或阿里，中国必须有这样的企业来匹配世界第二大经济体的规模。然而，中国大多数企业的规模都不符合这个世界第二大经济体应有的规模，因此有巨大的机会去做这件事。投资机构也是如此。

投资机构也是企业。我认为做生意有两点要把握:一是判断未来，作为一个企业人和基金经理，我们必须时刻判断未来。如果你对未来的判断有问题，你有办法做好准备。如果你认为未来的情况是好的，你就要好好练习。好时光有好的实践，坏时光有坏的实践。不幸的是，好时光让好时光变得更糟，坏时光让坏时光变得更糟。我认为更多的企业会这样做。

第二，当你开始创业时，你的目光会集中在你自己的生意上，但是在生意开始好转并顺利进行后，你的目光应该集中在你自己的人身上，你应该认真培训你自己的人。

我觉得人是任何企业的关键。在过去，这是“打破东西，雇用人。”你自己决定事情并利用他去做；未来是“用人来决定事情”。请他帮助你判断如何做事。我们找到比我们更了解的人，并训练他们。所谓的善意就像潮水一样，我们需要培养人。第二件事是创造一种文化来留住这些人，让他们有一种自我激励的文化。第三是完善制度和体系，包括设定kpi的能力、设定透明度的能力和不断变化的能力，使组织能够不断变化。只有把这三件事做好，它们才会有用。

人才、文化、组织和对未来的判断，我认为如果这些都做得好，就不会犯大错误，每天都会犯小错误，所以没关系，但大错误不会成为问题。事实上，任何企业在十年或二十年后都会有机会。我认为一个企业不应该抓住机会，而应该把手头的事情变成更大的机会，因为机会总是存在的，到处都有机会。

俞峰:我们都是企业家。企业家总是革命性的乐观主义者。他们总是觉得趋势可以更好，认为企业可以做得更好。我最关心的是我们的团队是否准备好了，是否有足够的学习能力。

当然，团队永远不可能做好准备，它必须始终为进化的速度而奋斗。世界不能等你。我们只能冲进这个不断变化的世界去准备、重复和颠覆自己。今天，仅仅通过财务计算来理解企业和行业是没有用的。你必须对行业、行业和企业有很好的理解，这样你才能在投资后帮助他们一起工作、一起成长。

现阶段，云峰的投资策略越来越集中在头部。我们对单个企业的投资规模越来越大，但我们的数量在减少。我们主要展示行业中的顶尖企业，尤其是顶尖企业。最后，我们将看看我们是否能帮助他们在未来升级和整合。

冯云通常在每周例会上说得最多，而不是说“今天有机会完成ipo”，我们总是问一个基本问题:这个企业在五年或十年后在行业中的地位是什么，这个行业和企业本身是什么，而不是说今天有机会交易。你今天需要考虑的是站在企业和未来的长远考虑上。

国内低压市场如何发展？

人民币lp正在发展

俞峰:我和唱片公司打过很多交道。我能感觉到人民币lp在过去的几年里一直在发展，但是人民币lp和美元LP在组织上还有差距。与国内人民币lp相比，美元lp的特点是资金周期长，对业务模式理解深刻，愿意长期支持gp(普通合伙人)。

在过去的两年里，一些国内企业家同时做了主要业务和投资，这导致了经济下滑时的大跨度和现金流问题。经过两年的经验，许多企业家开始专注于他们的主要业务，投资被移交给专业团队。我认为这是一个非常好的进步。此外，中国也有母公司基金，它们向专业投资机构投资，但无论日常运作如何，这都是一个好趋势。总之，中国对人民币lp的认知度和专业性都在提高。

马云:我只是想补充一点，中国很多企业在过去几年都犯了一些错误，就是做生意的人都认为自己也是好的投资者。事实上，做生意和投资是两码事。许多投资者还认为他们可以成为企业家，并经常更换首席执行官，这很愚蠢。事实上，这是两种不同的技能。

中国低压市场将得到培育。每天都有这么多老板竭尽全力不把自己的生意做好，而是投资更多的企业。你认为他们能做得好吗？因此，中国的低压市场肯定会上升。

现在是好时机还是坏时机？

这是一个复杂的时代

马云:未来的五到十年是好时光还是坏时光？这是一个复杂的时代，但关键是看自己的能力。大多数人不能判断这是一个复杂的时代，他们不知道如何处理复杂的问题。我认为我们所有人都应该学习在复杂时期处理复杂问题的决心和能力。

接下来的五到十年一定很复杂，因为整个世界正在进入一个非常复杂的状态。关键是在复杂的时代仍然会有很多优秀的公司，这完全是基于你的能力和眼光。

当你看到一个复杂的问题时，它并不可怕。当你看到这条蛇是一条毒蛇时，你不会被它咬到的。你不会傻到玩这个吧？只要你判断未来五年会很复杂，你就应该小心。你肯定会在复杂中找到机会。

我想在接下来的五年里，我希望花更多的时间在我感兴趣的事情上。我以前对赚钱不感兴趣，但现在我更不感兴趣了，因为所有的企业都应该赚钱，赚钱是结果。我认为对你来说做一些让你开心和有意义的事情是很有趣的，并且和一群人一起做得很好。

企业家不害怕复杂的情况

马云:任何国家都应该发展企业家精神，因为企业是创造社会价值的真正力量。

我总结一下，做生意是很有规律的。我已经做了五六笔生意，目前为止还不错。无论是阿里、淘宝、天猫、支付宝、阿里巴巴云还是菜鸟，我们每个家庭都做过，发现中间有规律。也许大多数人一生都只是一个公司，但许多人并没有按照企业的规律做事。

企业家不怕复杂的情况。它越复杂，机会就越多。一切都是一步一步来的。轮到你了？大企业比你更有实力和资金，小企业在复杂的环境下有机会。优秀的企业需要花大量时间寻找人才和招聘优秀员工。第二是训练人，第三是敢于使用人。如果你在招聘人员时犯了一个错误，这就是一个问题。用来做凳子的材料不能用作横梁，所以你要招募好人，然后用各种方法对他们进行锻炼、折磨和训练，让他们慢慢长大。

公司必须有更多的女性领导者才能做好

俞峰:女性的细腻、敏感和坚韧是优秀投资者最宝贵的品质。在我们的基金中，女性占据了半边天。如果你看看云峰的投资组合，你会发现在投资的企业中有很多成功的女企业家。

马云:总之，我和于枫都喜欢并相信女人，所以我们支持女人。

我认为世界需要越来越多的女性领导人。这不是一种政治辞令，但一家公司必须有更多女性领导人才能做好。公司依靠男人做大，女人做好，男人和女人做好。这是非常特殊的。简而言之，男人通常比女人好。要稳定，要有好的感觉。女人比男人做得好。有趣的是，你需要男人和女人在一起。

支付宝如何与微信竞争？

我最应该感谢微信

马云:蚂蚁和支付宝最应该感谢的是微信。你为什么感谢微信？如果你想打拳击，你必须和一个高手打。

我认为这是一个有趣的现象，亚马逊、脸书和谷歌很少在美国合作，只在中国合作。正是因为激烈的竞争，我们练习了武术。腾讯是一家令人惊叹的公司，因为如今微信可以大规模生产。

在中国，我们两家公司正在进行各种竞争，这使得阿里越来越强大，腾讯也越来越强大。我们比较的是未来战略、人才体系、对组织的思考以及对未来世界的判断。我们相互交流和学习很好。没有市场上的这些竞争对手，企业就无法成功。

谈到微信支付和支付宝的区别，蚂蚁们已经形成了完整的思维体系。从2004年到现在，我们的能力，包括风险控制、安全、信贷和技术，已经达到世界最高水平。

没有微信的强制，蚂蚁会睡得很晚。既然有微信这样的公司，我可以退休了。他们每天都在训练我们的人。突然间，每天有八九段棋在等着你，这样你就不会睡懒觉了。我仍然对我的团队有信心，因为他们还年轻，他们需要有人激励他们，他们需要优秀的顶级竞争对手，所以像微信这样的公司对蚂蚁来说是一大幸事。

下一波技术是什么？

是关于人的

马云:就我个人而言，我认为下一个重要的步骤是生命科学，它可能对人体和人类健康非常重要。

工业时代和数据时代的最大区别在于，工业时代强调制造业，而数据时代强调服务业。服务业的核心是让人们生活得更健康，让社会经济更可持续发展，用最少的资源做最好的事情。因此，我认为未来是关于人的。

在工业时代，向外看，从世界走到月球和火星。在数据时代，我们对人的了解越来越多。我经常谈论聪明人和聪明人的区别。聪明人是在工业时代创造的，也就是说，我知道的比别人多，我知道我想要什么，而聪明人很有趣，聪明人知道他们不想要什么。因此，在数据时代，人们知道我们追求的许多东西不是我们想要的。

我认为你可以在巨大的社会变革过程中找到许多有趣的机会。

未来的世界是什么样的？

很好，但是很复杂

马云:首先，我认为未来肯定会比今天更好，但肯定会比今天更复杂。这是两个必然的趋势。

第二，技术变革往往导致社会变革，所以我们应该充分重视技术变革。如今，许多国家和机构对技术变革不够重视，看不见、看不起或跟不上。

不能说机器控制了人类。几年前，我嘲笑过一个说人类不会玩阿尔法围棋的人，我感到非常沮丧。我说你为什么沮丧？围棋是为人类设计的。人们玩围棋，因为对方会下臭棋，所以你觉得非常开心。如果对方不会下肮脏的国际象棋，你为什么要和他玩？机器天生比人类更强壮、更快。谁跑得比汽车快，那不是一个傻瓜吗？与其走，不如跟着机器走。我从不把这些东西和机器相比。机器就是机器，人就是人。

但是在未来，由于科学技术的发展，机器将把人类从单调、复杂和痛苦的工作中解放出来。所以不要担心这个，最重要的是人类对未来、科技和自我的理解。我对未来并不那么悲观。我相信未来会很好，但是会很复杂和纠结。这是人类，这是社会。